Dagens Kampe

[Nicoen]

Bedste i Liverpool. så har du ikke været fan i ret mange år...

Så vidt jeg ved er Aarde omkring 20 år. Så det er vel ikke meget galt?

[Ultra]

Bedste i Liverpool. så har du ikke været fan i ret mange år...

Så vidt jeg ved er Aarde omkring 20 år. Så det er vel ikke meget galt?

Han må da kende Robbie Fowler, han var da en hel del bedre...

[SørenK]

Der er i hvert fald ingen tvivl om i min optik, at Michael Owen end ikke når Torres til sokkeholderne....

[Callesen]

Der røg Arsenal´s mesterskabs chancer for denne sæson.

[Cynwal]

Bedste i Liverpool. så har du ikke været fan i ret mange år...

Så vidt jeg ved er Aarde omkring 20 år. Så det er vel ikke meget galt?

Han må da kende Robbie Fowler, han var da en hel del bedre...

Rush???

[Ultra]

Bedste i Liverpool. så har du ikke været fan i ret mange år...

Så vidt jeg ved er Aarde omkring 20 år. Så det er vel ikke meget galt?

Han må da kende Robbie Fowler, han var da en hel del bedre...

Rush???

Enig, han er da også lige en tand bedre...Aldrige...

[Aarde]

@Ultra

Herlig kasse at blive smidt ned i. "Han er uenig med de voksne - det må være fordi, han er for ung til at vide bedre". Jeg er som Nicoen ganske rigtigt nævner 20 år, og har været tilhænger siden '98 eller noget i den stil - fascinationen startede i hvert fald tilbage i slutningen af McManaman's velmagtsdage i den røde trøje. Tæt følgende fan (der følger holdet på en daglig basis og ser tæt på samtlige kampe på en sæson) har jeg imidlertid ikke været længere end siden den mirakuløse aften på Anfield i '04, hvor Olympiakos blev nedlagt på utrolig vis. Så ja, jeg kendte Robbie Fowler og har altid vidst, at han var en formidabel fodboldspiller, men jeg har aldrig fulgt ham tilnærmelses ligeså tæt, som jeg har fulgt Nando over de seneste tre år. I '06-'07 sæsonen (den eneste sæson, hvor jeg for alvor var inde i, hvad han uge for uge rendte og lavede i klubben) var han i hvert fald ikke så meget som tæt på Nando i hans Liverpool-tid, og da det er det eneste reelle billede, jeg har af Fowler, vil jeg stadig holde fast i, at Nando er den bedste angriber, jeg i min tid har set optræde i den røde trøje. Aldridge og Rush (og en anden lille gut, vi havde rendende tilbage omkring årtusindeskiftet - jeg har glemt hans navn) ved jeg sjovt nok heller ikke det store om udover det, jeg har hørt fra jer velvoksne fans samt set i diverse Youtube-kompilationer.

Så du har ret - jeg har ikke været fan i ret mange år - i hvert fald ikke sammenlignet med jer gamle røvhuller. Men nu er jeg som nævnt heller ikke mange somre gammel, og man skal jo starte et sted.

[Jan]

Underligt ingen nævner Mad Erik Meijer i denne sammenhæng.
Vi skal jo alle starte et sted så Aarde må jo alt andet lige siges at have ret i sine betragtninger om den store bedrager thi han er jo utvivlsomt (desværre, Ngog!) den bedste angriber de seneste 3-4 år.
Men vi har haft mange herlige angribere, flere navne er nævnt. Efter januar-vinduet er der kommet fokus på Keegan-Toshack duoen, og hér må jeg personligt siges at være stået af rent aldersmæssigt. Jeg husker fra King Kenny og Rush-æraen og fremefter.

[Cynwal]

Så du har ret - jeg har ikke været fan i ret mange år - i hvert fald ikke sammenlignet med jer gamle røvhuller. Men nu er jeg som nævnt heller ikke mange somre gammel, og man skal jo starte et sted.

Bare fordi man er gammel, behøver man jo ikke at være et R-hul

[AJ]

Og for at komme Aarde til undsætning mon så ikke det bare er nostalgien, der spiller de ældre herrer et puds. Jeg kan ikke se hvorfor nogen af de nævnte skulle være bare tilnærmelsesvis på niveau med Torres. Deres scoringssnit står ikke mål med hans, og det endda selvom de er fra en tid hvor der generelt blev scoret flere mål og dengang havde Liverpool det bedste hold, så man må gå ud fra de har haft væsentligt bedre arbejdsbetingelser.

Torres: 102 kampe, 65 mål, 0.64 mål/kamp
Aldridge: 83 kampe, 50 mål, 0.60 mål/kamp
Rush: 469 kampe, 229 mål, 0.49 mål/kamp
Fowler: 266 kampe, 128 mål, 0.48 mål/kamp
Toshack: 246 kampe, 96 mål, 0.39 mål/kamp
Keegan: 230 kampe, 68 mål, 0.30 mål/kamp

[Jan]

Synes der er flere ting der skal medtages i diskussione, selvom det er vildt off-topic. Men det er for let blot at angive scoringsgennemsnit. Man kan vel godt argumentere for, at mens Rush spillede var der en hel del andre der også scorede et hav af mål. Så vidt jeg huske spillede fx. Aldo på hold med folk som Beardsley og Barnes... så scoringsgennemsnit er selvfølgelig en faktor, men den må ikke så alene hen uden kommentarer.

[Hr. Drejer]

Jeg blander mig lige i diskussionen. Jeg er en af dem der kan huske de store i Liverpools historie.

Torres er slet ikke på niveau med Rush, King Kenny og Fowler. Det kan godt være at man kan hive en statistik frem, men statistik er ligesom trusser - det skjuler det vigtigste. Et andet element som AJ's statistik viser, er at Torres ikke tilnærmelsvis spillede lige så mange kampe for Liverpool som de tre ovenover nævnte, og det gør det lettere at opretholde en mere 'positiv' statistik. Noget en statistik ikke fortæller, er i hvilke kampe målene er scoret. Taler man om et hattrick mod Hull eller mål mod Barca. Nogle vil sige, at ét er et mål, men det er unægtelig nemmere at score et par mål mod Hull end mod Barca.

Et argument for Torres er at han nok har spillet på det næstdårligste Liverpool hold de sidste 30 år (det dårligste var Souness' hold), hvilket sætter hans scoringsstatistik i relief. Hvorimod de to af de tre nævnte spillere, spillede på hold, der på alle pladser var det nuværende hold langt overlegent. Det gjorde selvfølgelig deres arbejdsvilkår bedre, og Torres' ditto ringere. I Torres tid i Liverpool, har der - hårdt sagt - kun været Gerrard og Alonso, som kunne matche hans niveau. Og det er selvfølgelig for lidt, sammenlignet med de hold Rusk og King Kenny spillede på.

Men der er vist ingen tvivl om at Rush, King Kenny og Fowler regnes for bedre (OG VAR BEDRE!) end Torres i den røde trøje. Torres gjorde det fint, ingen tvivl om det, men op på samme niveau som de tre, har han ikke været i nærheden af.

Men hvis man vil regnes som en af de 'store' på klubplan, så gælder det om at vinde mesterskaber og mere generelt titler. Og det har Torres ikke været med til. Barca fans regner heller ikke Maradona (som jeg mener er verdens bedste spiller), som en de bedste spillere i Barcas historie. Han var ikke med til at vinde så meget.

Personligt vil Torres ikke være i nærheden af mit Liverpool greatest. Angrebspladserne tilhører Rush og King Kenny, og på bænken vil Fowler og Aldridge få plads.

[Callesen]

DR2 imorgen aften kommer der: Fodbold er gud.
En rigtig god dokumentar om nogle fans af Boca Juniors. Specielt en ældre dame er helt fantastisk!

http://www.dr.dk/DR2/Artikler/Boca+Juniors+er+alt.htm

[Jan]

Korrekt, det er en fremragende dokumentar. De levere et helt særligt liv disse Boca-fans. Hér kan man tale om fanatisme i mange former. Og Martin Palermo er tilsyneladende et større navn end vi lige render rundt og tror.
Iøvrigt minder udsendelsen, som er en genudsendelse, mig om bogen Brasiliansk Fodbold fra 1980'erne. Den beskriver bl.a. en gruppe Flamengo-fans og deres liv med og for klubben.
Sydamerikansk fanatisme - og ja, hende den gamle dame er fantastisk

[zerlang7]

Jeg blander mig lige i diskussionen. Jeg er en af dem der kan huske de store i Liverpools historie.

Torres er slet ikke på niveau med Rush, King Kenny og Fowler. Det kan godt være at man kan hive en statistik frem, men statistik er ligesom trusser - det skjuler det vigtigste. Et andet element som AJ's statistik viser, er at Torres ikke tilnærmelsvis spillede lige så mange kampe for Liverpool som de tre ovenover nævnte, og det gør det lettere at opretholde en mere 'positiv' statistik. Noget en statistik ikke fortæller, er i hvilke kampe målene er scoret. Taler man om et hattrick mod Hull eller mål mod Barca. Nogle vil sige, at ét er et mål, men det er unægtelig nemmere at score et par mål mod Hull end mod Barca.

Et argument for Torres er at han nok har spillet på det næstdårligste Liverpool hold de sidste 30 år (det dårligste var Souness' hold), hvilket sætter hans scoringsstatistik i relief. Hvorimod de to af de tre nævnte spillere, spillede på hold, der på alle pladser var det nuværende hold langt overlegent. Det gjorde selvfølgelig deres arbejdsvilkår bedre, og Torres' ditto ringere. I Torres tid i Liverpool, har der - hårdt sagt - kun været Gerrard og Alonso, som kunne matche hans niveau. Og det er selvfølgelig for lidt, sammenlignet med de hold Rusk og King Kenny spillede på.

Men der er vist ingen tvivl om at Rush, King Kenny og Fowler regnes for bedre (OG VAR BEDRE!) end Torres i den røde trøje. Torres gjorde det fint, ingen tvivl om det, men op på samme niveau som de tre, har han ikke været i nærheden af.

Men hvis man vil regnes som en af de 'store' på klubplan, så gælder det om at vinde mesterskaber og mere generelt titler. Og det har Torres ikke været med til. Barca fans regner heller ikke Maradona (som jeg mener er verdens bedste spiller), som en de bedste spillere i Barcas historie. Han var ikke med til at vinde så meget.

Personligt vil Torres ikke være i nærheden af mit Liverpool greatest. Angrebspladserne tilhører Rush og King Kenny, og på bænken vil Fowler og Aldridge få plads.

Nu er jeg ikke selv en af de gamle drenge, men jeg synes nu den er lidt søgt den med de store kampe. Jeg kan nu komme i tanke om rigtig mange mål Torres har scoret i store kampe.